القس‏ ‏صفوت‏ ‏البياضي رئيس‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏في‏ ‏حوار‏ ‏لـ‏ ‏وطني

القس‏ ‏صفوت‏ ‏البياضي رئيس‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏في‏ ‏حوار‏ ‏لـ‏ ‏وطني

أجري‏ ‏الحوار‏ مايكل‏ ‏فيكتور

٢٩ ديسمبر ٢٠١٤  

الإنجيليون‏ ‏بين‏ ‏الاختلاف‏ ‏والانفتاح
‏20 ‏فبراير‏ ‏القادم‏ ‏رئيس‏ ‏جديد‏ ‏للكنيسة‏ .. ‏وسأكرس‏ ‏حياتي‏ ‏لخدمة‏ ‏الأطفال
‏* ‏الدولة‏ ‏تعترف‏ ‏بنا‏ ‏ككنيسة‏ ‏واحدة‏ ‏ولكننا‏ 17 ‏مذهبا‏ ‏بمصر
‏* ‏ندرس‏ ‏دستورا‏ ‏جديدا‏ ‏للكنيسة‏ ‏ولدينا‏ ‏مطالب‏ ‏لتعديل‏ ‏لائحة‏ ‏المجلس‏ ‏الملي
‏* ‏الاختلافات‏ ‏بين‏ ‏المذاهب‏ ‏ليس‏ ‏جوهريا‏ ‏والتعدد‏ ‏يثري‏ ‏فكر‏ ‏الكنيسة‏ ‏
‏* ‏لا‏ ‏نعقد‏ ‏مؤتمرات‏ ‏لجذب‏ ‏الشباب‏ .. ‏وندعوهم‏ ‏دائما‏ ‏للصلاة‏ ‏بكنائسهم‏ ‏
‏* ‏نقدم‏ ‏جهدا‏ ‏ودم‏ ‏المسيح‏ ‏كرمز‏ ‏إيماني‏ ‏أصنعوا‏ ‏هذا‏ ‏لذكري
‏* ‏نجحنا‏ ‏في‏ ‏تحدي‏ ‏قانون‏ ‏بناء‏ ‏الكنائس‏ .. ‏ومازالت‏ ‏لائحة‏ ‏الأحوال‏ ‏الشخصية‏ ‏موضع‏ ‏خلافات‏ ‏
‏* ‏نري‏ ‏في‏ ‏الزواج‏ ‏المدني‏ ‏الحل‏ ‏الأمثل‏ ‏لعدم‏ ‏اللجوء‏ ‏لتغيير‏ ‏الدين‏ ‏للحصول‏ ‏علي‏ ‏الطلاق‏.
 
تأسيس‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏بمصر‏ ‏يعود‏ ‏لعام‏ 1863 ‏برسامة‏ ‏أربعة‏ ‏شيوخ‏ – ‏مدبر‏ ‏للكنيسة‏ – ‏وثلاثة‏ ‏شمامسة‏ ‏لأول‏ ‏كنيسة‏ ‏في‏ ‏مصر‏ ‏كنيسة‏ ‏الأزبكية‏ ‏وكانت‏ ‏صورة‏ ‏القس‏ ‏هو‏ ‏من‏ ‏يرتدي‏ ‏جلبابا‏ ‏وعمة‏ ‏سوداء‏, ‏لكن‏ ‏مع‏ ‏دخول‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏لم‏ ‏يستطع‏ ‏المصريون‏ ‏التفرقة‏ ‏بين‏ ‏قساوستها‏ ‏والأشخاص‏ ‏العاديين‏ ‏لأن‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏لا‏ ‏يرتدي‏ ‏قساوستها‏ ‏زيا‏ ‏موحدا‏.. ‏وحتي‏ ‏يومنا‏ ‏هذا‏ ‏مازال‏ ‏هناك‏ ‏الكثيرون‏ ‏ممن‏ ‏لم‏ ‏يعرفوا‏ ‏أفكارها‏ ‏ومعتقداتها‏ .. ‏الأكثر‏ ‏أن‏ ‏مجمل‏ ‏الخلافات‏ ‏بين‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏والكنيستين‏ ‏الأرثوذكسية‏ ‏والكاثوليكية‏ ‏نحو‏ 30 ‏نقطة‏ ‏خلاف‏ ‏بعضها‏ ‏في‏ ‏العقيدة‏ ‏والإيمان‏ , ‏وبعضها‏ ‏في‏ ‏الطقوس‏ ,‏ولابعض‏ ‏الآخر‏ ‏في‏ ‏النظام‏ ‏الكنسي‏ ‏وفي‏ ‏أمور‏ ‏العبادة‏ .. ‏في‏ ‏طريقي‏ ‏إلي‏ ‏مقر‏ ‏رئاسة‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏بمصر‏ ‏الجديدة‏ ‏رأيت‏ ‏أن‏ ‏نترك‏ ‏كل‏ ‏نقاط‏ ‏الخلافات‏ ‏للاهوتيين‏, ‏وأن‏ ‏أبحث‏ ‏في‏ ‏حواري‏ ‏مع‏ ‏رئيس‏ ‏الكنيسة‏ ‏علي‏ ‏نقاط‏ ‏الإلتقاء‏ .. ‏ذهبت‏ ‏ومعي‏ ‏أسئلة‏ ‏كثيرة‏ ‏تدور‏ ‏كلها‏ ‏حول‏ ‏هذا‏ ‏المحور‏ .. ‏ولم‏ ‏يكن‏ ‏من‏ ‏الصعب‏ ‏الوصول‏ ‏إلي‏ ‏إجابات‏ .. ‏لقد‏ ‏سهل‏ ‏رئيس‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏الطريق‏ ‏عندما‏ ‏بادرني‏ ‏بقوله‏ : ‏مادام‏ ‏الإنسان‏ ‏مسيحي‏ ‏القلب‏ ‏خالص‏ ‏الحب‏ ‏فإنه‏ ‏يستطيع‏ ‏أن‏ ‏يحب‏ ‏بدون‏ ‏تحفظ‏ ‏وبلا‏ ‏حدود‏ ‏ويتسع‏ ‏قلبه‏ ‏ليشمل‏ ‏الآخر‏.. ‏تعالوا‏ ‏معنا‏ ‏لنتعرف‏ ‏علي‏ ‏بيت‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏من‏ ‏الداخل‏ ‏مع‏ ‏جناب‏ ‏الدكتور‏ ‏القس‏ ‏صفوت‏ ‏البياضي‏ ‏رئيس‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏بمصر‏…‏
 
* ‏نريد‏ ‏أن‏ ‏نتعرف‏ ‏علي‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية؟
‏** ‏هذا‏ ‏مهم‏ ‏فهناك‏ ‏من‏ ‏لا‏ ‏يعرف‏ ‏أن‏ ‏المسيحيين‏ ‏بمصر‏ 12 ‏كنيسة‏ ‏منهم‏ ‏أربع‏ ‏كنائس‏ ‏كاثوليكية‏- ‏أقباط‏ ‏و‏ ‏روم‏ ‏و‏ ‏أرمن‏, ‏سريان‏, ‏كلدان‏, ‏موارنة‏, ‏ولاتين‏ – ‏أما‏ ‏الإنجيليون‏ ‏بمذاهبهم‏ ‏السبعة‏ ‏عشر‏ ‏بمصر‏ ‏فهم‏ ‏طائفة‏ ‏واحدة‏ ‏تعترف‏ ‏بهم‏ ‏الدولة‏ ‏المصرية‏ ‏ورئيس‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏هو‏ ‏الممثل‏ ‏القانوني‏ ‏لدي‏ ‏الدولة‏ ‏في‏ ‏رئاسة‏ ‏جميع‏ ‏المذاهب‏ ‏والملل‏ ‏ولكننا‏ ‏داخليا‏ ‏لدي‏ ‏كل‏ ‏كنيسة‏ ‏من‏ ‏الكنائس‏ ‏السبعة‏ ‏عشر‏ ‏مجمع‏ ‏مستقل‏ ‏ورئاسة‏ ‏داخلية‏ ‏تجمعهم‏.‏
 
* ‏ماهي‏ ‏المذاهب‏ ‏الإنجيلية‏ ‏الأكبر‏ ‏بمصر؟
‏** ‏علي‏ ‏مستوي‏ ‏الجمهورية‏ ‏لدينا‏ 1200 ‏كنيسة‏ , ‏بعض‏ ‏المذاهب‏ ‏لديها‏ ‏الأغلبية‏ ‏فتأتي‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏المشيخية‏ ‏في‏ ‏التعداد‏ ‏الأكثر‏ ‏فلها‏ 350 ‏كنيسة‏ , ‏يليها‏ ‏كنيسة‏ ‏الأخوة‏ 225 ‏كنيسة‏, ‏يليها‏ ‏كنيسة‏ ‏نهر‏ ‏القداسة‏ ‏الإصلاح‏ ‏
‏** ‏وبالعودة‏ ‏للحديث‏ ‏عن‏ ‏النظام‏ ‏الداخلي‏ , ‏دعني‏ ‏أقول‏ ‏أن‏ ‏الكتاب‏ ‏المقدس‏ ‏هو‏ ‏أهم‏ ‏حجر‏ ‏تأسس‏ ‏عليه‏, ‏وما‏ ‏يزال‏ ‏الفكر‏ ‏الإنجيلي‏, ‏فهو‏ ‏المصدر‏ ‏الوحيد‏ ‏الذي‏ ‏نستقر‏ ‏منه‏ ‏الإيمان‏ ,‏ولا‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏يساويه‏ ‏أو‏ ‏يشاركه‏ ‏شيء‏ ‏آخر‏..‏
ونحن‏ ‏ننظر‏ ‏للكنيسة‏ ‏أنها‏ ‏كنيسة‏ ‏الشعب‏ , ‏فالشعب‏ ‏هو‏ ‏القاعدة‏ ‏والشعب‏ ‏هو‏ ‏الذي‏ ‏يختار‏ ‏القسوس‏, ‏وينتخب‏ ‏الشيوخ‏.. ‏المدبر‏.. ‏والشمامسة‏.. ‏وتعتبر‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏من‏ ‏أولي‏ ‏الكنائس‏ ‏التي‏ ‏سطرت‏ ‏دستورا‏ ‏لها‏ ‏وكان‏ ‏أول‏ ‏دستور‏ ‏وضع‏ ‏في‏ ‏عام‏ 1912 ‏باسم‏ ‏سياسة‏ ‏الكنيسة‏ ‏المشيخية‏ ‏المتحدة‏ ‏ونظام‏ ‏عبادتها‏ ‏وأجري‏ ‏السنودس‏ ‏في‏ ‏عام‏ 1935 ‏تنقيحا‏ ‏له‏ ‏وطبع‏ ‏منه‏ ‏نسخة‏ ‏منقحة‏ .. ‏وفي‏ ‏عام‏ 1958 ‏عندما‏ ‏أعلن‏ ‏السنودس‏ ‏خروجه‏ ‏عن‏ ‏رابطة‏ ‏المحفل‏ ‏العام‏ , ‏قرر‏ ‏السنودس‏ ‏استمرار‏ ‏العمل‏ ‏بدستور‏ ‏الكنيسة‏ ‏بصفة‏ ‏مؤقتة‏ ‏لحين‏ ‏وضع‏ ‏دستور‏ ‏جديد‏ , ‏وقد‏ ‏تقدمت‏ ‏اللجان‏ ‏المتخصصة‏ ‏بسمودات‏ ‏الدستور‏ ‏طوال‏ ‏هذه‏ ‏المدة‏ ‏إلي‏ ‏أن‏ ‏قرر‏ ‏اعتماد‏ ‏الدستور‏ ‏المقدم‏ ‏في‏ ‏دورة‏ ‏السنودس‏ ‏عام‏ 1984, ‏وقرر‏ ‏عمل‏ ‏بعض‏ ‏التعديلات‏ ‏والإضافات‏ ‏وطبع‏ ‏الدستور‏ ‏الجديد‏ , ‏ومنذ‏ ‏أربع‏ ‏سنوات‏ ‏وجدنا‏ ‏من‏ ‏جديد‏ ‏أنه‏ ‏لابد‏ ‏من‏ ‏تعديلات‏ ‏جديدة‏ ‏لسياسة‏ ‏الكنيسة‏ ‏لتكون‏ ‏مواكبة‏ ‏مع‏ ‏المستجدات‏ ‏التي‏ ‏تلاحق‏ ‏المجتمع‏ ‏وبالفعل‏ ‏هناك‏ ‏لجنة‏ ‏سنودسية‏ ‏مشكلة‏ ‏لتعديل‏ ‏هذا‏ ‏الدستور‏ ‏برئاسة‏ ‏القس‏ ‏محسن‏ ‏منير‏ ‏وعضوية‏ ‏لاهوتيين‏ ‏وقانونيين‏ , ‏ومن‏ ‏المنتظر‏ ‏أن‏ ‏يعرض‏ ‏الدستور‏ ‏الكنسي‏ ‏الجديد‏ ‏في‏ ‏فبراير‏ ‏المقبل‏.‏
وأيضا‏ ‏من‏ ‏الأنظمة‏ ‏الداخلية‏ ‏للكنيسة‏ ‏سنودس‏ ‏النيل‏ ‏الإنجيلي‏ .. ‏فهو‏ ‏كيانها‏ ‏الإداري‏ ‏ويعمل‏ ‏لخدمة‏ ‏إدارتها‏ ‏والتنسيق‏ ‏في‏ ‏مختلف‏ ‏شئونها‏ ‏ويتم‏ ‏انتخاب‏ ‏رئيس‏ ‏خاص‏ ‏للسنودس‏ ‏كل‏ ‏عام‏, ‏ولا‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏يترشح‏ ‏رئيس‏ ‏سابق‏ ‏إلا‏ ‏بعد‏ 10 ‏سنوات‏ ‏من‏ ‏ترك‏ ‏المنصب‏ ‏وخدمة‏ ‏الرئيس‏ ‏هو‏ ‏في‏ ‏قيادة‏ ‏الجلسات‏ ‏وشئون‏ ‏الإدارة‏ .. ‏فنحن‏ ‏ننظر‏ ‏لرئاسة‏ ‏الكنيسة‏ ‏بجماعة‏ ‏المؤمنين‏ ‏أكثر‏ ‏من‏ ‏أن‏ ‏يديرها‏ ‏فردا‏.‏
وهناك‏ ‏عمود‏ ‏أساسي‏ ‏آخر‏ ‏في‏ ‏كيان‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏وهو‏ ‏المجلس‏ ‏الملي‏ ‏وهذا‏ ‏يمثل‏ ‏الكنائس‏ ‏الإنجيلية‏ ‏أمام‏ ‏الدولة‏ ‏ويضم‏ ‏في‏ ‏عضويته‏ 12 ‏عضوا‏ ‏من‏ ‏مختلف‏ ‏المذاهب‏ ‏الإنجيلية‏ ‏بمصر‏, ‏وهناك‏ ‏مطالب‏ ‏داخل‏ ‏الكنيسة‏ ‏هذه‏ ‏الفترة‏ ‏تدعونا‏ ‏لتعديل‏ ‏اللائحة‏ ‏الخاصة‏ ‏بالمجلس‏, ‏فالبعض‏ ‏يري‏ ‏أن‏ ‏اللائحة‏ ‏لا‏ ‏تعبر‏ ‏عن‏ ‏الإنجيليين‏ ‏ككل‏, ‏فالدعوة‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏أن‏ ‏يعطي‏ ‏كل‏ ‏ذي‏ ‏حق‏ ‏حقه‏, ‏وتكون‏ ‏لائحته‏ ‏مناسبة‏ ‏للعصر‏, ‏وقادرة‏ ‏علي‏ ‏دفع‏ ‏الإنجيليين‏ ‏للأمام‏, ‏ونحن‏ ‏نستمع‏ ‏لكل‏ ‏المطالب‏ ‏وعلينا‏ ‏أن‏ ‏ندرس‏ ‏الأمر‏ ‏فالتعديل‏ ‏يحتاج‏ ‏إلي‏ ‏مشاورات‏ ‏عديدة‏ ‏بين‏ ‏جميع‏ ‏المذاهب‏, ‏فلا‏ ‏يمكن‏ ‏أن‏ ‏نعدل‏ ‏لائحة‏ ‏دون‏ ‏الرجوع‏ ‏إلي‏ ‏أحد‏ ‏فهي‏ ‏لائحة‏ ‏الخاصة‏ ‏بالكنيسة‏ ‏كلها‏ ‏وتربط‏ ‏أيضا‏ ‏علاقتها‏ ‏بالدولة‏.‏
 
* ‏يندرج‏ 17 ‏مذهبا‏ ‏تحت‏ ‏رئاسة‏ ‏كنيسة‏ ‏واحدة‏ .. ‏سنودس‏ ‏واحد‏ .. ‏مجلس‏ ‏ملي‏ ‏عام‏ .. ‏فلماذا‏ ‏هناك‏ ‏اختلافات‏ ‏بين‏ ‏كل‏ ‏كنيسة‏ ‏وأخري؟
‏** ‏الاختلافات‏ ‏بين‏ ‏مذهب‏ ‏وآخر‏ ‏ليس‏ ‏اختلافا‏ ‏جوهريا‏ ‏وهذا‏ ‏لون‏ ‏من‏ ‏التعدد‏ ‏الذي‏ ‏يثري‏ ‏فكر‏ ‏الكنيسة‏ , ‏فكل‏ ‏إنسان‏ ‏له‏ ‏الحق‏ ‏في‏ ‏أن‏ ‏يعتقد‏ ‏ما‏ ‏يشاء‏ ‏ويعلم‏ ‏بما‏ ‏يشاء‏ , ‏هكذا‏ ‏تعلمنا‏ ‏حرية‏ ‏العقيدة‏ ‏وتنوعها‏ .. ‏مثلا‏ ‏الاختلاف‏ ‏مع‏ ‏كنيسة‏ ‏الإخوة‏ ‏إنها‏ ‏كنيسة‏ ‏لا‏ ‏تعترف‏ ‏بالقساوسة‏ ‏وتعتبرالقس‏ ‏هو‏ ‏خادم‏ , ‏والقيادة‏ ‏لديهم‏ ‏متروكة‏ ‏لمن‏ ‏يشعر‏ ‏بالإرشاد‏ ‏ليس‏ ‏مثل‏ ‏باقي‏ ‏المذاهب‏ ‏التي‏ ‏تعتمد‏ ‏علي‏ ‏إعطاء‏ ‏الخدمات‏ ‏للمسئولين‏ ‏عليها‏ , ‏كما‏ ‏أنها‏ ‏من‏ ‏المذاهب‏ ‏التي‏ ‏تؤمن‏ ‏بالحكم‏ ‏الآلفي‏ ‏الأرضي‏ ‏الذي‏ ‏يأتي‏ ‏فيه‏ ‏السيد‏ ‏المسيح‏ ‏ويملك‏ ‏الأرض‏ ‏ألف‏ ‏عام‏ .. ‏وهناك‏ ‏أيضا‏ ‏كنيسة‏ ‏الإصلاح‏ ‏وهي‏ ‏من‏ ‏المذاهب‏ ‏التي‏ ‏تؤمن‏ ‏بموهبة‏ ‏الألسنة‏, ‏وأنها‏ ‏دليل‏ ‏علي‏ ‏الملء‏ ‏بالروح‏.‏
 
* ‏تحديات‏ ‏كثيرة‏ ‏تواجها‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏.. ‏فما‏ ‏موقفكم‏ ‏من‏ ‏سيامة‏ ‏المرأة‏ ‏قسا؟
‏** ‏في‏ ‏البداية‏ ‏دعني‏ ‏أوضح‏ ‏أن‏ ‏هناك‏ ‏فرقا‏ ‏بين‏ ‏الكاهن‏ ‏و‏ ‏القس‏ ‏لدي‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏, ‏فالكاهن‏ ‏مرتبط‏ ‏بالذبيحة‏ , ‏فهو‏ ‏الوسيط‏ ‏بين‏ ‏الله‏ ‏والناس‏ ‏فنحن‏ ‏ككنيسة‏ ‏إنجيلية‏ ‏لا‏ ‏نؤمن‏ ‏بحاجتنا‏ ‏إلي‏ ‏هذا‏ ‏الوسيط‏ ‏لأننا‏ ‏نري‏ ‏أن‏ ‏الكتاب‏ ‏المقدس‏ ‏يعلمنا‏ ‏أن‏ ‏ذبيحة‏ ‏المسيح‏ ‏التي‏ ‏قدمها‏ ‏كانت‏ ‏ذبيحة‏ ‏واحدة‏ ‏قدمت‏ ‏مرة‏ ‏واحدة‏ ‏ذات‏ ‏مفعول‏ ‏أبدي‏, ‏فالمسيح‏ ‏هو‏ ‏الكاهن‏ ‏الأعظم‏ ‏لهذا‏ ‏ما‏ ‏بقيت‏ ‏هناك‏ ‏حاجة‏ ‏لذبيحة‏ ‏أخري‏ , ‏وبالتالي‏ ‏ما‏ ‏بقي‏ ‏هناك‏ ‏حاجة‏ ‏لكهنوت‏ ‏ما‏ , ‏أما‏ ‏درجة‏ ‏القسيس‏ ‏بالكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏هي‏ ‏تعني‏ ‏الشخص‏ ‏الذي‏ ‏يبزل‏ ‏للشعب‏ ‏وليس‏ ‏الكاهن‏ ‏الأقرب‏ ‏إلي‏ ‏الله‏ , ‏والشعب‏ ‏عليه‏ ‏أن‏ ‏يصل‏ ‏إلي‏ ‏الكاهن‏ ‏لكي‏ ‏يصل‏ ‏إلي‏ ‏الله‏ , ‏فالفكرة‏ ‏مختلفة‏ ‏تماما‏, ‏بصورة‏ ‏أوضح‏ ‏القس‏ ‏مثله‏ ‏مثل‏ ‏الطبيب‏ ‏المتخصص‏ ‏في‏ ‏الطب‏ ‏به‏ ‏يعالج‏ ‏الناس‏ ‏والقس‏ ‏متخصص‏ ‏في‏ ‏الكتاب‏ ‏المقدس‏ ‏وبه‏ ‏يدعو‏ ‏الشعب‏ ‏للخلاص‏ … ‏ومثله‏ ‏مثل‏ ‏الشعب‏ ‏يتزوج‏, ‏وأن‏ ‏توفيت‏ ‏زوجته‏ ‏يحق‏ ‏له‏ ‏أن‏ ‏يتزوج‏ ‏مرة‏ ‏أخري‏ .. ‏وأعتقد‏ ‏عندما‏ ‏تتضح‏ ‏الأمور‏ ‏هكذا‏ ‏تصبح‏ ‏الأمور‏ ‏أكثر‏ ‏ارتياحا‏ ‏لدي‏ ‏البعض‏ ‏الذي‏ ‏يتصور‏ ‏أن‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏ستسيم‏ ‏امرأة‏ ‏قسا‏ ‏ولا‏ ‏يعرف‏ ‏أننا‏ ‏في‏ ‏ذات‏ ‏الوقت‏ ‏أنه‏ ‏ليس‏ ‏بالكنيسة‏ ‏كهنوت‏, ‏وبالتالي‏ ‏لا‏ ‏يوجد‏ ‏تقديم‏ ‏ذبيحة‏ ‏من‏ ‏الأساس‏ .. ‏فأنا‏ ‏شخصيا‏ ‏أومن‏ ‏أن‏ ‏لا‏ ‏فرق‏ ‏في‏ ‏المسيحية‏ ‏بين‏ ‏رجل‏ ‏وامرأة‏ ‏فالمسيح‏ ‏عامل‏ ‏المرأة‏ ‏الخاطئة‏ ‏ورفع‏ ‏من‏ ‏قدرها‏ ‏وحتي‏ ‏التي‏ ‏أمسكت‏ ‏في‏ ‏زناها‏ , ‏فالكل‏ ‏في‏ ‏المسيح‏ ‏واحد‏ .. ‏وكانت‏ ‏لنا‏ ‏جولة‏ ‏كبيرة‏ ‏لرسامة‏ ‏المرأة‏ ‏شيخة‏ ‏واتذكر‏ ‏أني‏ ‏كنت‏ ‏وقتها‏ ‏رئيسا‏ ‏للسنودس‏ ‏وعندما‏ ‏عارض‏ ‏البعض‏ ‏قلت‏ ‏سوف‏ ‏أطلب‏ ‏من‏ ‏النساء‏ ‏أن‏ ‏يمتنعن‏ ‏عن‏ ‏الكنيسة‏ ‏ليوم‏ ‏واحد‏ ‏ليري‏ ‏القساوسة‏ ‏المعترضين‏ ‏علي‏ ‏المرأة‏ ‏كيف‏ ‏تكون‏ ‏شكل‏ ‏كنيستهم‏ !! , ‏ووقتها‏ ‏كانت‏ ‏الموافقة‏ ‏بنسبة‏ 60% ‏فمازلنا‏ ‏متأثرين‏ ‏بثقافة‏ ‏البيئة‏ ‏المحيطة‏ ‏بنا‏ ‏والتقاليد‏ ‏الموجودة‏ ‏في‏ ‏منطقتنا‏ , ‏ولكن‏ ‏عندما‏ ‏رأي‏ ‏الكثير‏ ‏نجاح‏ ‏تجربة‏ ‏رسامة‏ ‏المرأة‏ ‏شيخة‏ ‏وهي‏ ‏نفس‏ ‏درجة‏ ‏القسيس‏ ‏ماعدا‏ ‏الوعظ‏ ‏والكلمة‏, ‏حيث‏ ‏يكون‏ ‏دورها‏ ‏مدبرا‏ ‏وتشارك‏ ‏في‏ ‏القيادة‏ ‏والتدبير‏ ‏المالي‏ , ‏بدأ‏ ‏الكثير‏ ‏يؤمن‏ ‏بأهمية‏ ‏المرأة‏ ‏داخل‏ ‏الكنيسة‏ ‏فمن‏ ‏أوائل‏ ‏الشيخات‏ ‏التي‏ ‏رسمت‏ ‏لدينا‏ ‏هي‏ ‏الشيخة‏ ‏ماري‏ ‏فاضل‏ ‏وأقامت‏ ‏أول‏ ‏بين‏ ‏للمسنين‏, ‏فكثير‏ ‏أما‏ ‏يكون‏ ‏الفكر‏ ‏المستنير‏ ‏مخالفا‏ ‏ولكن‏ ‏يأتي‏ ‏يوما‏ ‏يعرف‏ ‏المجمع‏ ‏أنه‏ ‏كان‏ ‏الاتجاه‏ ‏الصحيح‏ .. ‏وأري‏ ‏أن‏ ‏المدنحو‏ ‏فكرة‏ ‏رسامة‏ ‏المرأة‏ ‏قسا‏ ‏يزداد‏ ‏والموافقة‏ ‏عليه‏ ‏مازالت‏ ‏موضع‏ ‏مناقشات‏ ‏لأنه‏ ‏أمر‏ ‏يخص‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏ككل‏, ‏وليس‏ ‏مجمعا‏ ‏بمفرده‏ , ‏والقرار‏ ‏والفصل‏ ‏فيه‏ ‏يرجع‏ ‏لسنودس‏ ‏النيل‏ ‏الإنجيلي‏ , ‏ونأمل‏ ‏أن‏ ‏ينجح‏ ‏الجميع‏ ‏في‏ ‏هذه‏ ‏الخطوة‏ ‏الجريئة‏ ‏والشجاعة‏ ‏اعترافا‏ ‏بأهمية‏ ‏المرأة‏ ‏في‏ ‏الكتاب‏ ‏المقدس‏.‏
 
* ‏أوضحتم‏ ‏أن‏ ‏القس‏ ‏بالكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏لا‏ ‏يقصد‏ ‏به‏ ‏الكاهن‏ ‏الذي‏ ‏يمارس‏ ‏الأسرار‏ .. ‏فماذا‏ ‏عن‏ ‏سر‏ ‏الإفخارستيا؟
‏** ‏في‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏وتعاليمها‏ ‏لا‏ ‏توجد‏ ‏قداسات‏ ‏ولا‏ ‏ذبيحة‏ ‏إلهية‏ , ‏وكما‏ ‏قالت‏ ‏من‏ ‏قبل‏ ‏الكاهن‏ ‏الوحيد‏ ‏هو‏ ‏المسيح‏ ‏وهو‏ ‏الذبيحة‏ ‏الواحدة‏ ‏التي‏ ‏قدمت‏ ‏من‏ ‏أجلنا‏ , ‏فجسد‏ ‏المسيح‏ ‏ودمه‏ ‏معني‏ ‏ككنيسة‏ ‏نتناول‏ ‏منه‏ ‏كعمل‏ ‏إيماني‏ ‏أصنعوا‏ ‏هذا‏ ‏لذكري‏ ‏فعندما‏ ‏قال‏ ‏المسيح‏ ‏خذوا‏ ‏كلوا‏ ‏هذا‏ ‏هو‏ ‏جسدي‏ ‏لم‏ ‏يكن‏ ‏تم‏ ‏عمل‏ ‏الفداء‏ ‏حتي‏ ‏يأكل‏ ‏التلاميذ‏ ‏جسد‏ ‏السيد‏ ‏المسيح‏ ‏لكنه‏ ‏مجرد‏ ‏رمز‏ ‏لنا‏ ‏جسد‏ ‏المسيح‏ ‏ودمه‏ , ‏وتقديمه‏ ‏بكنائسنا‏ ‏تنفيذا‏ ‏لوصية‏ ‏الرب‏ ‏أصنعوا‏ ‏هذا‏ ‏لذكري‏ ‏ولكن‏ ‏لا‏ ‏توجد‏ ‏صلوات‏ ‏لتحول‏ ‏الخبز‏ ‏إلي‏ ‏جسد‏ ‏والخمر‏ ‏إلي‏ ‏دم‏ ‏فهذا‏ ‏لا‏ ‏نعترف‏ ‏به‏ ‏فهو‏ ‏مجرد‏ ‏عمل‏ ‏إيماني‏ ‏فإيماننا‏ ‏أن‏ ‏الله‏ ‏هو‏ ‏الكاهن‏ ‏الأعظم‏ , ‏وهوالذي‏ ‏قدم‏ ‏لنا‏ ‏ذبيحته‏ ‏ونحن‏ ‏نعمل‏ ‏علي‏ ‏الأرض‏ ‏لخلاصنا‏.‏
 
‏* ‏من‏ ‏الأمور‏ ‏الشائعة‏ ‏أيضا‏ ‏أن‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏لا‏ ‏تعترف‏ ‏بمكانة‏ ‏العذراء‏ .. ‏هل‏ ‏هذا‏ ‏صحيح؟
‏* * ‏يسئ‏ ‏العديد‏ ‏من‏ ‏الناس‏ ‏فهم‏ ‏موقف‏ ‏الكنائس‏ ‏الإنجيلية‏ ‏من‏ ‏السيدة‏ ‏العذراء‏ ‏مريم‏, ‏فالكنائس‏ ‏الإنجيلية‏ ‏التي‏ ‏تبني‏ ‏إيمانها‏ ‏وعقيدتها‏ ‏علي‏ ‏الإنجيل‏, ‏وتعتبر‏ ‏الكتاب‏ ‏المقدس‏ ‏المصدر‏ ‏الأول‏ ‏والأخير‏ ‏للسلطة‏ ‏في‏ ‏حياة‏ ‏الكنيسة‏ ‏والفرد‏ ‏لابد‏ ‏من‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏لها‏ ‏موقف‏ ‏واضح‏ ‏وثابت‏ ‏من‏ ‏هذا‏ ‏الموضوع‏, ‏لذلك‏ ‏هي‏ ‏مكرمة‏ ‏عند‏ ‏الإنجيليين‏ ‏وأمامها‏ ‏نقف‏ ‏متذكرين‏ ‏كلمات‏ ‏الرب‏ ‏التي‏ ‏أعلنها‏ ‏علي‏ ‏فم‏ ‏مريم‏ ‏فهوذا‏ ‏منذ‏ ‏الآن‏ ‏جميع‏ ‏الأجيال‏ ‏تطوبني‏ ‏لأن‏ ‏القدير‏ ‏صنع‏ ‏بي‏ ‏عظائم‏ ‏واسمه‏ ‏قدوس‏ ‏ورحمته‏ ‏إلي‏ ‏جيل‏ ‏الأجيال‏ ‏للذين‏ ‏يتقونه‏ (‏لو‏1:50)… ‏نعم‏ ‏نحن‏ ‏الإنجيلين‏ ‏نطوب‏ ‏مريم‏ ‏ونقول‏ ‏لها‏ ‏هنيئا‏ ‏لك‏ ‏بغزارة‏ ‏ما‏ ‏عمله‏ ‏الله‏ ‏في‏ ‏حياتك‏, ‏ونتخذها‏ ‏مثالا‏ ‏أعلي‏ ‏لحياتنا‏ ‏الروحية‏ ‏ونقتدي‏ ‏بها‏ ‏ونسير‏ ‏علي‏ ‏خطاها‏…‏
 
* ‏أيضا‏ ‏يقال‏ ‏أنكم‏ ‏تعقدون‏ ‏مؤتمرات‏ ‏مبهرة‏ ‏لجذب‏ ‏الشباب‏ ‏من‏ ‏الكنائس‏ ‏الأخري‏ ‏إلي‏ ‏كنيستكم‏… ‏ما‏ ‏تعليق‏ ‏جنابكم؟
‏* * ‏في‏ ‏الحقيقة‏ ‏هذه‏ ‏المؤتمرات‏ ‏ليست‏ ‏روحية‏ ‏فقط‏, ‏بل‏ ‏هناك‏ ‏أيضا‏ ‏مؤتمرات‏ ‏ترفيهية‏ ‏وجميعها‏ ‏مؤتمرات‏ ‏تجمع‏ ‏الشباب‏ ‏تحت‏ ‏مظلة‏ ‏الكنيسة‏, ‏ولم‏ ‏يحدث‏ ‏أن‏ ‏مؤتمرا‏ ‏من‏ ‏هذه‏ ‏المؤتمرات‏ ‏طلب‏ ‏من‏ ‏الشباب‏ ‏الحاضر‏ ‏أن‏ ‏يسجل‏ ‏اسمه‏ ‏للانضمام‏ ‏إلي‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏, ‏وكثيرا‏ ‏ما‏ ‏أسمع‏ ‏القس‏ ‏سامح‏ ‏موريس‏ ‏خلال‏ ‏مؤتمرات‏ ‏احسبها‏ ‏صح‏, ‏و‏One thing ‏يحيي‏ ‏شباب‏ ‏الكنائس‏ ‏الأخري‏ ‏الحاضرين‏ ‏ويقول‏ ‏أرجعوا‏ ‏إلي‏ ‏كنائسكم‏ ‏ولم‏ ‏يطلب‏ ‏منهم‏ ‏يوما‏ ‏أن‏ ‏يصلوا‏ ‏في‏ ‏قصر‏ ‏الدوبارة‏, ‏لهذا‏ ‏أتعجب‏ ‏من‏ ‏هذا‏ ‏الفكر‏ ‏الذي‏ ‏يتصور‏ ‏أننا‏ ‏نشد‏ ‏ونجذب‏ ‏شعبا‏ ‏لنا‏… ‏وأذكر‏ ‏أن‏ ‏يوما‏ ‏طلب‏ ‏مني‏ ‏ابني‏ ‏بالجسد‏ ‏أن‏ ‏يذهب‏ ‏إلي‏ ‏خلوة‏ ‏تعقدها‏ ‏الكنيسة‏ ‏الأرثوذكسية‏ ‏بالمنيا‏, ‏فوافقته‏ ‏بكل‏ ‏محبة‏ ‏وذهب‏ ‏وحضر‏ ‏وكانت‏ ‏سبب‏ ‏بركة‏ ‏في‏ ‏حياته‏, ‏ونحن‏ ‏نشكر‏ ‏ربنا‏ ‏أن‏ ‏ما‏ ‏يجمعنا‏ ‏هو‏ ‏الكتاب‏ ‏المقدس‏ ‏حتي‏ ‏إن‏ ‏اختلفنا‏ ‏في‏ ‏التعاليم‏ ‏والعقائد‏ ‏فليس‏ ‏هناك‏ ‏فاصل‏ ‏يمنعنا‏ ‏كمؤمنين‏ ‏أن‏ ‏نجتمع‏ ‏ونصلي‏ ‏معا‏ ‏حول‏ ‏كلمة‏ ‏الله‏, ‏وأتصور‏ ‏أن‏ ‏هناك‏ ‏تفهما‏ ‏الآن‏ ‏من‏ ‏قادة‏ ‏الكنائس‏ ‏حيث‏ ‏قال‏ ‏أحدهم‏ ‏إن‏ ‏المياه‏ ‏واحدة‏ ‏ولكن‏ ‏في‏ ‏أواني‏ ‏مختلفة‏… ‏ونحن‏ ‏منذ‏ ‏سنوات‏ ‏يجمعنا‏ ‏سنويا‏ ‏أسبوع‏ ‏صلاة‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏الوحدة‏, ‏ولكن‏ ‏مازلت‏ ‏اسأل‏ ‏نفسي‏ ‏كل‏ ‏سنة‏ ‏نصلي‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏هذه‏ ‏الطلبة‏, ‏ولكن‏ ‏ما‏ ‏هي‏ ‏الخطوة‏ ‏التي‏ ‏حققناها‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏الوحدة‏ ‏سنظل‏ ‏نصلي‏ ‏حتي‏ ‏يأتي‏ ‏المسيح‏ ‏ويقول‏ ‏لنا‏ ‏صليتم‏ ‏عصورا‏ ‏ولكن‏ ‏لم‏ ‏تفعلوا‏ ‏شيئا‏!!.‏
 
* ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏شريكة‏ ‏مع‏ ‏الكنائس‏ ‏الأخري‏ ‏في‏ ‏الكثير‏ ‏من‏ ‏الملفات‏ ‏الخاصة‏ ‏بعلاقتها‏ ‏بالدولة‏… ‏فما‏ ‏موقفكم‏ ‏من‏ ‏قانون‏ ‏بناء‏ ‏الكنائس؟
‏* * ‏نجحت‏ ‏الكنيسة‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏التحدي‏ ‏بعد‏ ‏أن‏ ‏توافقت‏ ‏الكنائس‏ ‏الثلاث‏ ‏علي‏ ‏مشروع‏ ‏القانون‏, ‏فتم‏ ‏الاتفاق‏ ‏علي‏ ‏صورة‏ ‏نهائية‏ ‏لمشروع‏ ‏القانون‏ ‏بعد‏ ‏أن‏ ‏قامت‏ ‏كل‏ ‏كنيسة‏ ‏بتقديم‏ ‏مقترحها‏, ‏وتم‏ ‏رفع‏ ‏مشروع‏ ‏قانون‏ ‏بناء‏ ‏الكنائس‏ ‏الموحد‏ ‏لوزارة‏ ‏العدالة‏ ‏الانتقالية‏, ‏ومنها‏ ‏للطرح‏ ‏علي‏ ‏مجلس‏ ‏النواب‏ ‏المقبل‏, ‏ووفقا‏ ‏للمادة‏ 235 ‏من‏ ‏الدستور‏, ‏فإنه‏ ‏يتوجب‏ ‏علي‏ ‏البرلمان‏ ‏أن‏ ‏يصدر‏ ‏هذا‏ ‏القانون‏ ‏الذي‏ ‏ظل‏ ‏حلما‏ ‏عالقا‏ ‏منذ‏ ‏زمن‏ ‏طويل‏ ‏ونجاح‏ ‏هذا‏ ‏القانون‏ ‏في‏ ‏تنفيذه‏ ‏وبه‏ ‏تسد‏ ‏احتياجاتنا‏, ‏حيث‏ ‏سيكون‏ ‏بناء‏ ‏الكنيسة‏ ‏علي‏ ‏مدي‏ ‏حاجة‏ ‏الطائفة‏ ‏لبنائها‏ ‏في‏ ‏الموقع‏ ‏الذي‏ ‏وقع‏ ‏عليه‏ ‏الاختيار‏, ‏مع‏ ‏الأخذ‏ ‏في‏ ‏الاعتبار‏ ‏عدد‏ ‏ومساحة‏ ‏الكنائس‏ ‏التابعة‏ ‏للطائفة‏ ‏الموجودة‏ ‏في‏ ‏الموقع‏ ‏الجديد‏ ‏ومدي‏ ‏قربها‏ ‏من‏ ‏هذا‏ ‏الموقع‏, ‏وسهولة‏ ‏الوصول‏ ‏إليها‏ ‏بغير‏ ‏وجود‏ ‏عوائق‏ ‏طبيعية‏ ‏أو‏ ‏مادية‏ ‏تحول‏ ‏دون‏ ‏ذلك‏, ‏وفي‏ ‏جميع‏ ‏الأحوال‏ ‏لا‏ ‏يجوز‏ ‏أن‏ ‏تزيد‏ ‏المسافة‏ ‏بين‏ ‏الكنيسة‏ ‏وأقرب‏ ‏كنيسة‏ ‏تابعة‏ ‏لها‏ ‏لنفس‏ ‏الطائفة‏ ‏علي‏ 2‏كم‏.‏
 
* ‏للكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏رأي‏ ‏مختلف‏ ‏عن‏ ‏الكنائس‏ ‏الأخري‏ ‏في‏ ‏قانون‏ ‏الأحوال‏ ‏الشخصية‏ ‏للمسيحيين‏… ‏فما‏ ‏موقفكم؟
‏* * ‏قانون‏ ‏الأحوال‏ ‏الشخصية‏ ‏هو‏ ‏التحدي‏ ‏الأكبر‏ ‏أمام‏ ‏الكنائس‏, ‏لأن‏ ‏به‏ ‏بعض‏ ‏المواد‏ ‏والفقرات‏ ‏التي‏ ‏تخالف‏ ‏عقيدة‏ ‏بعض‏ ‏الكنائس‏, ‏فمن‏ ‏الأمور‏ ‏التي‏ ‏تدعو‏ ‏لها‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏ومحل‏ ‏رفض‏ ‏الكنيستين‏ ‏الأرثوذكسية‏ ‏والكاثوليكية‏ ‏هو‏ ‏الزواج‏ ‏المدني‏, ‏وننظر‏ ‏له‏ ‏أنه‏ ‏الحل‏ ‏الأمثل‏ ‏لكثير‏ ‏من‏ ‏المشكلات‏, ‏وأنه‏ ‏بفتح‏ ‏هذا‏ ‏الباب‏ ‏سيمنع‏ ‏من‏ ‏يلجأون‏ ‏لتغيير‏ ‏الدين‏ ‏للحصول‏ ‏علي‏ ‏الطلاق‏, ‏ونري‏ ‏أن‏ ‏المراسم‏ ‏الكنسية‏ ‏للزواج‏ ‏لم‏ ‏ترد‏ ‏في‏ ‏الكتاب‏ ‏المقدس‏, ‏ولم‏ ‏تكن‏ ‏تمارس‏ ‏في‏ ‏الكنيسة‏ ‏الأولي‏, ‏ومن‏ ‏يلجأون‏ ‏للزواج‏ ‏المدني‏ ‏هم‏ ‏في‏ ‏الأصل‏ ‏غير‏ ‏منتمين‏ ‏للكنيسة‏, ‏ويمكن‏ ‏أن‏ ‏يدخلوا‏ ‏الكنيسة‏ ‏يوما‏ ‏ما‏ ‏ويغيروا‏ ‏العقد‏ ‏المدني‏ ‏إلي‏ ‏كنسي‏ ‏ويخضعوا‏ ‏للقانون‏ ‏الكنسي‏, ‏ولكن‏ ‏من‏ ‏الواضح‏ ‏أن‏ ‏الدولة‏ ‏لا‏ ‏تريد‏ ‏أن‏ ‏تقنن‏ ‏الزواج‏ ‏المدني‏ ‏في‏ ‏قانون‏ ‏عام‏ ‏يطبق‏ ‏علي‏ ‏كل‏ ‏المصريين‏ ‏ورفض‏ ‏الكنائس‏ ‏الأخري‏ ‏يجعلنا‏ ‏نفكر‏ ‏في‏ ‏أن‏ ‏يضاف‏ ‏هذا‏ ‏الباب‏ ‏للإنجيليين‏ ‏في‏ ‏القانون‏… ‏فالزواج‏ ‏المدني‏ ‏الذي‏ ‏نطالب‏ ‏به‏ ‏هو‏ ‏تقنين‏ ‏للزواج‏ ‏بين‏ ‏الرجل‏ ‏والمرأة‏ ‏في‏ ‏عقد‏ ‏موثق‏ ‏يضمن‏ ‏الحقوق‏ ‏والأنساب‏ ‏والمواريث‏ ‏لكن‏ ‏دون‏ ‏مراسم‏ ‏كنسية‏ ‏ويعطي‏ ‏الحق‏ ‏لهم‏ ‏في‏ ‏الطلاق‏, ‏وفسخ‏ ‏العقد‏ ‏إذا‏ ‏أرادوا‏ ‏مع‏ ‏تنظيم‏ ‏العلاقة‏ ‏بعد‏ ‏الطلاق‏ ‏من‏ ‏حيث‏ ‏النفقة‏ ‏وغيره‏… ‏ولكن‏ ‏الكنائس‏ ‏الشقيقة‏ ‏اعتراضهم‏ ‏نابع‏ ‏من‏ ‏إيمانهم‏ ‏أن‏ ‏هذا‏ ‏مخالف‏ ‏لتعاليم‏ ‏الكتاب‏ ‏المقدس‏ ‏ويعتبر‏ ‏زني‏ ‏مقننا‏ ‏ويجب‏ ‏أن‏ ‏تحاربه‏ ‏الكنيسة‏, ‏ولا‏ ‏تعطي‏ ‏الحرية‏ ‏لهذا‏ ‏البديل‏ ‏وأنه‏ ‏منفذ‏ ‏للطلاق‏, ‏ولا‏ ‏يصح‏ ‏أن‏ ‏نقوم‏ ‏بتسهيل‏ ‏الطلاق‏ ‏بهذا‏ ‏العقد‏ ‏المدني‏…‏
 
* ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏كنيسة‏ ‏وطنية‏ ‏وجميعنا‏ ‏لمسنا‏ ‏وطنيتكم‏ ‏طوال‏ ‏ثورة‏ 25 ‏يناير‏ ‏و‏30 ‏يونية‏ ‏من‏ ‏خلال‏ ‏صلواتكم‏ ‏والمستشفيات‏ ‏الميدانية‏ ‏التي‏ ‏أقمتموها‏… ‏كيف‏ ‏ترون‏ ‏مصر‏ ‏اليوم؟
‏* * ‏مصر‏ ‏تغيرت‏… ‏وهي‏ ‏تبني‏ ‏اليوم‏ ‏قواعدها‏ ‏علي‏ ‏أسس‏ ‏متينة‏ ‏من‏ ‏الكرامة‏ ‏الإنسانية‏, ‏وحقوق‏ ‏المواطنة‏ ‏والحرية‏ ‏الدينية‏, ‏فالكل‏ ‏أصبح‏ ‏شركاء‏ ‏الوطن‏ ‏لا‏ ‏فرق‏ ‏بينهم‏, ‏فنسير‏ ‏معا‏ ‏علي‏ ‏أرض‏ ‏صلية‏ ‏في‏ ‏طريق‏ ‏إعادة‏ ‏مصر‏ ‏بجهود‏ ‏وشراكة‏ ‏كل‏ ‏المواطنين‏, ‏فمصر‏ ‏محمية‏ ‏بالإرادة‏ ‏الإلهية‏, ‏ولن‏ ‏ينل‏ ‏منها‏ ‏حاسد‏ ‏أو‏ ‏حاقد‏, ‏أو‏ ‏معاند‏ ‏أو‏ ‏محارب‏… ‏جيشنا‏ ‏يقف‏ ‏حاميا‏ ‏ساهرا‏ ‏وكذلك‏ ‏رجال‏ ‏الأمن‏, ‏وإن‏ ‏ما‏ ‏يحدث‏ ‏هنا‏ ‏أو‏ ‏هناك‏ ‏ليس‏ ‏إلا‏ ‏عنادا‏ ‏وحقدا‏ ‏علي‏ ‏مصر‏ ‏التي‏ ‏عاشت‏ ‏لآلاف‏ ‏السنين‏ ‏شعب‏ ‏حضارة‏ ‏وشعب‏ ‏يقبل‏ ‏الآخر‏, ‏وأن‏ ‏التنوع‏ ‏في‏ ‏العقائد‏ ‏يضيف‏ ‏ثراء‏ ‏لا‏ ‏عداء‏, ‏فالكل‏ ‏يعبد‏ ‏الله‏, ‏وهو‏ ‏وحده‏ ‏الذي‏ ‏يدين‏, ‏فمن‏ ‏هو‏ ‏الإنسان‏ ‏الذي‏ ‏يحاول‏ ‏أن‏ ‏يدين‏ ‏الآخرين‏, ‏فالدينونة‏ ‏حق‏ ‏لله‏ ‏وحده‏…‏
 
* ‏من‏ ‏المتوقع‏ ‏إجراء‏ ‏انتخابات‏ ‏قريبا‏ ‏لرئيس‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏… ‏فما‏ ‏موقف‏ ‏جانبكم‏ ‏من‏ ‏هذه‏ ‏الانتخابات؟
‏* * ‏في‏ ‏قانون‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏فترة‏ ‏رئيس‏ ‏الطائفة‏ ‏ثماني‏ ‏سنوات‏ ‏وعلي‏ ‏مدار‏ ‏الكنيسة‏ ‏الإنجيلية‏ ‏بمصر‏ ‏كان‏ ‏رئيس‏ ‏الطائفة‏ ‏يظل‏ ‏رئيسا‏ ‏للكنيسة‏ ‏إلي‏ ‏وفاته‏, ‏حتي‏ ‏أن‏ ‏أحدهم‏ ‏فقد‏ ‏الذاكرة‏ ‏إلا‏ ‏أنه‏ ‏ظل‏ ‏رئيسا‏ ‏للكنيسة‏ ‏وكان‏ ‏يدبر‏ ‏أمور‏ ‏الكنيسة‏ ‏نائب‏ ‏الرئيس‏ ‏وهذا‏ ‏ما‏ ‏يسمي‏ ‏بالأسرة‏ ‏البطريركية‏ ‏أي‏ ‏أن‏ ‏الأب‏ ‏لا‏ ‏يستقيل‏ ‏حتي‏ ‏الموت‏, ‏ولكن‏ ‏في‏ ‏الحقيقة‏ ‏أري‏ ‏أن‏ ‏راعي‏ ‏الكنيسة‏ ‏هو‏ ‏عمل‏ ‏قيادي‏ ‏وإداري‏ ‏ويحتاج‏ ‏إلي‏ ‏تجديد‏ ‏الدماء‏ ‏خصوصا‏ ‏عندما‏ ‏يصل‏ ‏الإنسان‏ ‏إلي‏ ‏رحلة‏ ‏ضعف‏ ‏الجسد‏… ‏وأنا‏ ‏شخصيا‏ ‏بعد‏ ‏فترة‏ ‏صلاة‏ ‏كبيرة‏ ‏وجدت‏ ‏أمام‏ ‏الله‏ ‏أنه‏ ‏علي‏ ‏أن‏ ‏أسلم‏ ‏أمانة‏ ‏الكنيسة‏ ‏لرئيس‏ ‏جديد‏, ‏وأري‏ ‏أنه‏ ‏بعد‏ 17 ‏عاما‏ ‏أي‏ ‏دورتين‏ -16 ‏عاما‏- ‏وجزء‏ ‏من‏ ‏دورة‏ ‏سلفي‏ ‏الدكتور‏ ‏القس‏ ‏صموئيل‏ ‏حبيب‏ ‏الذي‏ ‏تنيح‏ ‏قبل‏ ‏انتهاء‏ ‏دورته‏, ‏علينا‏ ‏أن‏ ‏نعترف‏ ‏بالتسليم‏ ‏لمزيد‏ ‏من‏ ‏العطاء‏ ‏داخل‏ ‏الكنيسة‏, ‏ونحن‏ ‏نري‏ ‏نجاحا‏ ‏كبيرا‏ ‏لهذه‏ ‏التجربة‏ ‏بالكنيسة‏ ‏الكاثوليكية‏, ‏فهناك‏ ‏دائما‏ ‏بطريرك‏ ‏فخري‏ ‏يسلم‏ ‏البطريركية‏ ‏لمن‏ ‏هو‏ ‏قادر‏ ‏علي‏ ‏العطاء‏ ‏أكثر‏ ‏حينما‏ ‏يمرض‏ ‏أو‏ ‏لكبر‏ ‏السن‏ ‏أو‏ ‏لإعاقة‏ ‏الكرسي‏ ‏تحت‏ ‏أي‏ ‏ظروف‏.‏
 
* ‏هل‏ ‏ستكتب‏ ‏جنابكم‏ ‏استقالة‏ ‏رسمية‏ ‏من‏ ‏منصبكم؟
‏* * ‏سوف‏ ‏يفتح‏ ‏باب‏ ‏الترشح‏ ‏لرئاسة‏ ‏الطائفة‏ ‏في‏ ‏الأول‏ ‏من‏ ‏فبراير‏ ‏المقبل‏ -2015- ‏ومجرد‏ ‏عدم‏ ‏تسجيل‏ ‏اسمي‏ ‏هو‏ ‏تخلي‏ ‏عن‏ ‏الخدمة‏, ‏ولكني‏ ‏سأظل‏ ‏أصلي‏ ‏من‏ ‏أجل‏ ‏الكنيسة‏ ‏وسيكون‏ ‏عطائي‏ ‏أكثر‏ ‏عندما‏ ‏أتخلي‏ ‏عن‏ ‏المسئوليات‏ ‏الإدارية‏ ‏التي‏ ‏يبذل‏ ‏فيها‏ ‏الإنسان‏ ‏من‏ ‏مجهوده‏ ‏ووقته‏ ‏الكثير‏, ‏بين‏ ‏دراسات‏ ‏وأوراق‏ ‏وقرارات‏ ‏ومتابعات‏ ‏مشاكل‏, ‏فسوف‏ ‏أكون‏ ‏مشاركا‏ ‏مع‏ ‏رئاسة‏ ‏الكنيسة‏ ‏بالفكر‏ ‏والرأي‏ ‏والخبرة‏.‏
 
* ‏ما‏ ‏هي‏ ‏آليات‏ ‏انتخاب‏ ‏الرئيس‏ ‏للكنيسة‏ ‏الإنجيلية؟
‏* * ‏عند‏ ‏فتح‏ ‏باب‏ ‏الترشح‏ ‏علي‏ ‏كل‏ ‏مرشح‏ ‏أن‏ ‏يقدم‏ ‏برنامجا‏ ‏يوضح‏ ‏من‏ ‏خلاله‏ ‏رؤيته‏ ‏للكنيسة‏ ‏بحيث‏ ‏تعرض‏ ‏الورقة‏ ‏علي‏ ‏المجلس‏ ‏قبل‏ ‏عملية‏ ‏الانتخاب‏, ‏ويتم‏ ‏التصويت‏ ‏بين‏ ‏أعضاء‏ ‏المجلس‏ ‏وبإذن‏ ‏الله‏ ‏يعلن‏ ‏في‏ 20 ‏فبراير‏ 2015 ‏الرئيس‏ ‏الجديد‏ ‏للطائفة‏.‏
 
* ‏هل‏ ‏هناك‏ ‏أسماء‏ ‏طرحت‏ ‏أمامكم‏… ‏وهل‏ ‏يشترط‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏المرشح‏ ‏قسيسا؟
‏* * ‏الفترة‏ ‏الزمنية‏ ‏لفتح‏ ‏باب‏ ‏الترشح‏ ‏تقترب‏ ‏فباقي‏ ‏شهر‏ ‏تقريبا‏ ‏واعتقد‏ ‏أن‏ ‏الأشخاص‏ ‏الذين‏ ‏يعتزمون‏ ‏التقدم‏ ‏هم‏ ‏الآن‏ ‏في‏ ‏فترات‏ ‏صلاة‏ ‏لأخذ‏ ‏القرار‏ ‏الصالح‏, ‏والله‏ ‏يحقق‏ ‏مشيئته‏ ‏الصالحة‏ ‏في‏ ‏رؤيتهم‏ ‏نحو‏ ‏الكنيسة‏, ‏وبرغم‏ ‏أن‏ ‏الأسماء‏ ‏لن‏ ‏تعلن‏ ‏بعد‏ ‏إلا‏ ‏أنهم‏ ‏جميعا‏ ‏أخوتي‏ ‏وأبنائي‏ ‏في‏ ‏الخدمة‏, ‏وأثق‏ ‏أن‏ ‏رؤيتهم‏ ‏ستكون‏ ‏استكمالا‏ ‏لما‏ ‏بدأناه‏ ‏سويا‏, ‏ولكني‏ ‏لا‏ ‏اعتقد‏ ‏في‏ ‏نفس‏ ‏الوقت‏ ‏أن‏ ‏يتقدم‏ ‏عدد‏ ‏كبير‏ ‏لأن‏ ‏رئيس‏ ‏الطائفة‏ ‏هي‏ ‏وظيفة‏ ‏تطوعية‏ ‏ليست‏ ‏لها‏ ‏درجة‏ ‏مالية‏ ‏وتحتاج‏ ‏من‏ ‏يعطي‏ ‏من‏ ‏وقته‏ ‏وجهده‏ ‏بالإضافة‏ ‏لخدمته‏ ‏الأساسية‏ ‏سواء‏ ‏راعي‏ ‏كنيسة‏ ‏أو‏ ‏خلافه‏.‏
‏* * ‏أما‏ ‏عن‏ ‏ما‏ ‏كان‏ ‏يشترط‏ ‏أن‏ ‏يكون‏ ‏رئيس‏ ‏الطائفة‏ ‏قسيسا‏, ‏فهذا‏ ‏ما‏ ‏أتجه‏ ‏له‏ ‏الفكر‏ ‏الإنجيلي‏ ‏مؤخرا‏, ‏فكان‏ ‏الرؤساء‏ ‏الأربعة‏ ‏الأوائل‏ ‏من‏ ‏الباشوات‏ ‏والبكوات‏ ‏أعيان‏ ‏الإنجيلين‏ ‏وأحدهم‏ ‏كان‏ ‏عضوا‏ ‏بمجلس‏ ‏النواب‏ ‏وكان‏ ‏في‏ ‏هذا‏ ‏الزمان‏ ‏مقبولا‏ ‏حيث‏ ‏كانوا‏ ‏هم‏ ‏الذين‏ ‏يقومون‏ ‏ببناء‏ ‏الكنائس‏, ‏ويقدمون‏ ‏الأموال‏ ‏للكنيسة‏ ‏ويدفعون‏ ‏رواتب‏ ‏القساوسة‏, ‏ولكن‏ ‏عندما‏ ‏ألغيت‏ ‏الألقاب‏ ‏لم‏ ‏يعد‏ ‏مقبولا‏ ‏لدي‏ ‏الكنيسة‏, ‏فلم‏ ‏يبق‏ ‏لنا‏ ‏سوي‏ ‏اللقب‏ ‏الروحي‏ ‏الذي‏ ‏تتقبله‏ ‏الكنائس‏ ‏والتعب‏ ‏معا‏, ‏وكان‏ ‏الدكتور‏ ‏القس‏ ‏سعيد‏ ‏راعي‏ ‏كنيسة‏ ‏قصر‏ ‏الدوبارة‏ ‏الرئيس‏ ‏الخامس‏ ‏للطائفة‏ ‏والأول‏ ‏في‏ ‏القساوسة‏ ‏بالرئاسة‏ ‏ثم‏ ‏خلفه‏ ‏القس‏ ‏إلياس‏ ‏مقار‏ ‏راعي‏ ‏كنيسة‏ ‏مصر‏ ‏الجديدة‏, ‏ثم‏ ‏القس‏ ‏صموئيل‏ ‏حبيب‏ ‏مدير‏ ‏الهيئة‏, ‏ثم‏ ‏شخصي‏, ‏وفي‏ ‏فبراير‏ ‏القادم‏ ‏سيكون‏ ‏الرئيس‏ ‏التاسع‏ ‏في‏ ‏عداد‏ ‏رؤساء‏ ‏الكنيسة‏ ‏علي‏ ‏مدار‏ ‏تاريخها‏ ‏بمصر‏.‏
 
* ‏قبل‏ ‏ترككم‏ ‏رئاسة‏ ‏الكنيسة‏ ‏بالتأكيد‏ ‏هناك‏ ‏مواقف‏ ‏وذكريات‏ ‏لا‏ ‏تنساها؟
‏* * ‏صدقوني‏ ‏الحياة‏ ‏مليئة‏ ‏بالآمال‏ ‏والآلام‏ ‏معا‏, ‏فأكثر‏ ‏ما‏ ‏أسعدني‏ ‏طوال‏ ‏خدمتي‏ ‏أن‏ ‏أري‏ ‏أولادي‏ ‏في‏ ‏الخدمة‏ ‏يتحملون‏ ‏مسئوليات‏ ‏وأجدهم‏ ‏جيلا‏ ‏من‏ ‏القساوسة‏ ‏وبرغم‏ ‏صغر‏ ‏سنهم‏ ‏أصبحوا‏ ‏مؤهلين‏ ‏لخدمات‏ ‏كثيرة‏ ‏ولا‏ ‏يتركوا‏ ‏أيام‏ ‏شبابهم‏ ‏تضيع‏ ‏هدرا‏… ‏ولكننا‏ ‏نعاني‏ ‏كثيرا‏ ‏لبناء‏ ‏كنيسة‏ ‏وكثيرا‏ ‏ما‏ ‏كنت‏ ‏اتألم‏ ‏أمام‏ ‏أحلام‏ ‏أبناء‏ ‏الكنيسة‏ ‏والواقع‏ ‏الذي‏ ‏نعيشه‏ ‏وتألمت‏ ‏جدا‏ ‏أثناء‏ ‏أحداث‏ ‏كنيسة‏ ‏القديسين‏ ‏وكنت‏ ‏وقتها‏ ‏مع‏ ‏مثلث‏ ‏الرحمات‏ ‏قداسة‏ ‏البابا‏ ‏شنودة‏ ‏وكنت‏ ‏أقول‏ ‏له‏ ‏بكل‏ ‏ألم‏ ‏فين‏ ‏الأمن‏… ‏لم‏ ‏أجد‏ ‏شرطيا‏ ‏واحدا‏ ‏جرح‏ ‏أو‏ ‏أصيب‏… ‏ده‏ ‏معناه‏ ‏أن‏ ‏الكل‏ ‏تخلي‏ ‏وكان‏ ‏قداسته‏ ‏يتحمل‏ ‏الآلام‏ ‏ويصمت‏, ‏ولاستمرار‏ ‏المشكلات‏ ‏التي‏ ‏كنا‏ ‏نعاني‏ ‏منها‏ ‏تعرضت‏ ‏لوعكة‏ ‏صحية‏ ‏دخلت‏ ‏علي‏ ‏إثرها‏ ‏مستشفي‏ ‏الحياة‏ ‏بمصر‏ ‏الجديدة‏, ‏وقد‏ ‏زارني‏ ‏وقتها‏ ‏قداسة‏ ‏البابا‏ ‏وقال‏ ‏لي‏ ‏لا‏ ‏تسمح‏ ‏للمشكلات‏ ‏أن‏ ‏تدخل‏ ‏داخلك‏… ‏دعها‏ ‏خارجك‏ ‏حتي‏ ‏تستطيع‏ ‏أن‏ ‏تنظر‏ ‏إليها‏ ‏وتفكر‏ ‏في‏ ‏حلها‏ ‏فكان‏ ‏صديقا‏ ‏قريبا‏ ‏لنا‏ ‏وعشنا‏ ‏سويا‏ ‏حقا‏ ‏بمحبة‏ ‏أخوية‏.‏
 
* ‏كيف‏ ‏سيقضي‏ ‏القس‏ ‏صفوت‏ ‏البياضي‏ ‏وقته‏ ‏بعد‏ ‏تخليه‏ ‏عن‏ ‏رئاسة‏ ‏الكنيسة؟
‏* * ‏لدي‏ ‏خدمة‏ ‏معني‏ ‏بها‏ ‏كثيرا‏ ‏وسوف‏ ‏أكرس‏ ‏كل‏ ‏وقتي‏ ‏لها‏ ‏وهي‏ ‏خدمة‏ ‏الأطفال‏ ‏الذين‏ ‏ليس‏ ‏لديهم‏ ‏مأوي‏ ‏حتي‏ ‏نتخلص‏ ‏من‏ ‏أطفال‏ ‏الشوارع‏, ‏سأسعي‏ ‏أن‏ ‏نبدأ‏ ‏بمدرسة‏ ‏يكون‏ ‏بها‏ ‏قسم‏ ‏داخلي‏ ‏يتعلم‏ ‏فيها‏ ‏الغني‏ ‏والفقير‏ ‏معا‏, ‏فأنا‏ ‏ضد‏ ‏فكرة‏ ‏الملاجئ‏ ‏التي‏ ‏تربي‏ ‏أجيالا‏ ‏غير‏ ‏أسوياء‏ ‏لا‏ ‏يخرجون‏ ‏للمجتمع‏ ‏وإذا‏ ‏خرجوا‏ ‏يقال‏ ‏عنهم‏ ‏تربية‏ ‏ملاجئ‏ ‏فنحن‏ ‏اليوم‏ ‏علينا‏ ‏أن‏ ‏ننقذ‏ ‏الطفل‏ ‏قبل‏ ‏أن‏ ‏يصبح‏ ‏في‏ ‏يوم‏ ‏من‏ ‏الأيام‏ ‏طفل‏ ‏شوارع‏.